Elektronske strani za e-publikacije

podjetje Komunike in  podjetniška  mreža  KomunikeWeb

| < Nazaj na storitve in izdelke |

 Elektronske publikacije - e-časopis Podjetniški Komunike leto 1, številka 3

Pred Vami je tretja številka elektronske revije Podjetniški Komunike, ki izhaja enkrat mesečno. Zaradi dopustov prihaja ta številka s precejšnjo zamudo, zato pa ji bo naslednja, julijska sledila v nekaj dneh.

Elektronska revija Podjetniški Komunike Vam prinaša praktične nasvete iz področja marketinga, medijev, neposrednega trženja.

Odgovorni urednik revije je Zoran Dernovšek. E-časopis je oblikovan skladno z Zakonom o medijih, kar še posebej velja za področje avtorskih pravic. 

---

V tej številki si lahko preberete:

• KomunikeWeb kot mreža partnerstva raste
• Kako nas vidite?
• Brez strahu pred sedmo silo (Zoran Dernovšek)
• Nasveti za uspešno delo na internetu

---

KomunikeWeb kot mreža partnerstva raste

Mreža Komunike WEB je  skupina podjetnikov, ki se je zavezala skupnim pozitivnim vrednotam poslovanja. V nadaljevanju bo mreža nedvomno postala sinonim za pošteno, odprto in napredno poslovanje, tudi v najbolj zaostrenih konkurenčnih razmerah.

Izhodišča so preprosta. Večina podjetnikov se zaveda, da jih čakajo ob vstopu v Evropsko unijo, težki časi. 

Razlogov je več:

• evropsko tržišče je že precej povezano in prepleteno, zato majhno podjetje običajno ne more nastopati na trgu enakopravno z velikimi sistemi
• finančna moč zahodnih podjetij v večini primerov presega moč domačih podjetij
• zaradi tranzicijskega akumuliranja kapitalov je veliko domačih podjetij preprosto pozabilo na razvoj
• finančni trg pri nas še ni naklonjen visoko donosnim tehnološkim programom ali novostim

Vse to vpliva na realno konkurenčnost podjetij. 

V sedanji obliki razcepljenosti gospodarstva bo prišlo do konkuriranja enega majhnega (domačega) podjetja napram velikemu sistemu iz tujine. Rezultat bi bil za naše majhno podjetje prej ko ne porazen.

Člani podjetniške mreže KomunikeWEB imajo možnost nastopanja navzven v obliki enega samega velikega podjetja. Zato lahko vsak član dosega veliko boljše izhodiščne pogajalske pozicije. 

Ob tem pa so vsi člani še vedno podjetniško neodvisni, saj podjetja in njihova vodstva poslujejo suvereno, brez zunanjih vmešavanj.

Začetno vodilno vlogo na posameznih področjih prevzemejo pionirji podjetniške mreže na teh področjih. Poslovno povezovanje z njimi je istočasno tudi povezovanje z mrežo KomunikeWEB.

V podjetniški mreži ni izključena medsebojna konkurenčnost. Vendar pa ni klasične konkurenčnosti. Je samo konkurenčnost kakovosti proizvodov / storitev.

Več o mreži KomunikeWEB si lahko preberete v naslednjih številkah Podjetniškega Komunikeja. Lahko pa tudi napišete email na naslov podjetja Komunike in se dogovorite za sestanek. 

Vstopnina in članstvo v podjetniški mreži KomunkeWEB sta BREZPLAČNA.

- nazaj na začetek -

---

KomunikeWeb - kako nas vidite ?

Čeprav je večina precej sramežljiva pri pisanju svojega mnenja, pa smo le dobili nekaj prvih odzivov na naše spletne strani. Seveda upamo, da to ne bodo zadnje - vsak od Vas lahko pošlje svoje mnenje, predloge za izboljšavo ali pa začne lastno temo v  forumu.


" Čestitam za lepo urejene, živahne, zanimive, sveže, predvsem pa zelo informativne strani. Kar tako naprej! "

Anita Žmahar, urednica PROPRO

 "Obiskal sem Vaso stran in videl zanimiva dnevna motivacijska sporocila.  To bom priporocil tudi na petkovih straneh NOVO-ZANIMIVO: http://ius-info.ius-software.si/novo-zanimivo/danes.asp "

Anton Tomažič, IUS Software 

"Zelo lepo predstavljena spletna prezentacija, vredna pohvale. Strinjam in opažam, glede na to, da sem podjetnik 15 let, da se ekonomija zelo hitro spreminja in s tem je povezana tudi podjetnikova miselnost."

 Sekardi Robert

Za naprej želimo še več vaših mnenj, predlogov, usmeritev - saj bodo potem lahko te Vaše in naše strani še veliko boljše.

Tiskani mediji so nam vsem dobro poznani. Časniki, tedniki, revije, občasne publikacije, letaki, reklamna gradiva …  Vseh oblik tiskanih publikacij je kar preveč, da bi jih lahko našteli.

Pravzaprav se zapisi niso začeli s papirjem. Začeli so se z vpisi v glinaste ploščice pred tisočletji, nadaljevali s klesanjem v kamnite plošče, vozlanjem vrvic, zarisovanjem na obdelane živalske kože, kasneje na blago …

Človek je bil vedno inventiven pri izmišljanju novih načinov, kako prenašati in ohraniti svoje misli za druge ljudi. Pa vendar komuniciranje z zapisi ni zajelo več kot slab odstotek ljudi do pojava poceni izdelanega papirja in do uveljavitve tiska.

Danes pravimo, da papir prenese vse. Prenese resnice, polresnice, laži. Prenaša informacije, o zanesljivosti pa mora sklepati vsak uporabnik sam. Kljub uveljavlajnju modernih tehnologij zapisa bo papirni tisk ostal še dolgo popularen.

Ko razmišljamo o moči tiska, o sedmi sili, o medijih, ne moremo mimo osnovnih dejstev, ki veljajo za vse tiskane medije:

izid rednih izdaj je vedno povezan z velikimi stroški, zato je datumsko načrtovan  zato so vsi sodelavci publikacij VEDNO vezani na končni rok za oddajo besedil

pogosteje kot izhaja publikacija, manj časa ima novinar, da preveri VAŠE navedbe in informacije v vašem interesu je, da so informacije točne in popolne

novinarji in pisci prispevkov se običajno gibljejo v istih krogih in se medsebojno poznajo, vaša kredibilnost pa se meri z odzivom na prve že objavljene prispevke – če bo novinar ugotovil, da ste ga zavedli, lahko pričakujete nekajletne težave z VSEMI mediji

obratno pa vam bodo točne informacije in dober odziv nanje okrepile dober odnos z večino novinarjev

Poleg navedenega veljajo za tisk tudi ekonomske zakonitosti (omenjam samo specifične):

vsaka publikacija se bolje prodaja, če vsebuje unikatne prispevke

interes več kot 30 % bralcev (povprečni izračuni nihajo glede na geografsko pozicijo, standard, število publikacij v obtoku, ipd.) ni stalnica, ampak niha od izdaje do izdaje

zato so ekskluzivne novice VEDNO vir dodatnega dohodka

publikacija, ki ne vsebuje informacija za širši krog ali pa je predraga za laično javnost, izhaja le s pomočjo močnih sponzorjev (ki vplivajo na vsebino) in v manjših nakladah 

Dnevni tisk lahko v osnovi ločimo na štiri zvrsti (če se poskusimo omejiti le na najpomembnejše):

resni informativni tisk
rumeni (dez)informativni tisk
publikacije za dom in prosti čas
publikacije za lokalno informiranje

Vsaka zvrst ima svoje bralce in svoj način dela. Z pozornim preučevanjem zakonitosti lahko ugotovimo, kako lahko VPLIVAMO na posamezno zvrst tiska.

Večji del avtorjev (novinarjev) je uveljavljenih piscev. Vse novice se večkratno preverja pred objavo. Nepreverjenih novic ali novic iz nezanesljivih virov taki časniki praviloma ne objavljajo. Kredibilnost in zanesljivost člankov je visoka (več kot 80 %). Ekskluzivne, udarne teme se pripravlja dlje časa, včasih tudi več mesecev. Oblikovanje (povezava teksta in slik, videz) je strogo hierarhično, daje vtis resnosti in zanesljivosti. Imajo zelo visok odstotek rednih bralcev (naročnikov). 

Samo z izgradnjo trdnega, dolgoročnega odnosa, z dobrim predstavnikom za tisk, ki uživa ugled v teh novinarskih krogih in ki vedno razpolaga s točnimi, preverjenimi notranjimi informacijami. Tudi drugi ključni ljudje vašega podjetja se morajo v stikih s predstavniki teh  medijev zavedati pomena korektnega, etičnega odnosa in možnih vplivov (pozitivnih ali negativnih) na vaše poslovanje. V resnem tisku vedno gradite na dolgoročnosti.

Ima majhen krog rednih avtorjev (novinarjev). Novice se ocenjuje glede na učinek na prodajo časnika (glavni kriterij). Nepreverjene novice in novice iz nezanesljivih virov taki časniki praviloma objavljajo brez predhodnega preverjanja. Zakonski odgovornosti (zaradi klevetanja) se izogibajo z uporabo pogojnikov, navednic, ipd. – vendar pa so članki napisani v stilu “vse kar smo objavili, je nepreklicna, čista resnica”. Bralci so običajno iz manj izobraženega dela prebivalstva, zato “kupijo” večino “informacij” v tem tisku kot resnico, pa čeprav spada večina tako imenovanih “novic” bolj v opravljive sfere. 

Oblikovanje je podvrženo prvemu vizuelnemu vtisu – časnik je zelo barvit, kar kriči “KUPI ME!”.  Imajo nizek odstotek naročnikov, vendar veliko rednih in občasnih bralcev. Kljub temu, da je resničnost informacij zelo vprašljiva, vplivajo na velik del prebivalstva, ker se, zaradi slabše razvitih bralnih navad, pogosteje kot v prejšnjem primeru, prenašajo kot “čista, prevrjena resnica” tudi od ust do ust.

lahko postanete njihov “skriti vir informacij”
lahko postanete njihov glavni oglaševalec (redno zakupite velik del oglasnega prostora)
lahko začnete pisati za njih (postanete njihov sodelavec)
lahko postanete njihov velik solastnik
lahko pa ste samo dober prijatelj in sošolec glavnega urednika še iz osnovnošolskih klopi

Ne glede na stopnjo sodelovanja, ki ga boste vzpostavili z rumenim tiskom, pa si zapomnite, da tu ni trajnih odnosov. Vaša komunikacija je podvržena stabilnosti časnika (prodajanosti); v kolikor taka oblika tiska zaide v težave, bodo za rešitev iz težav na javno razpelo pribili tudi vas in vaše podjetje. Zato morate dogajanje neprekinjeno spremljati in se nanj odzivati z metodami kriznega odzivanja – sicer lahko lažne informacije zaidejo tudi v resni tisk, kjer vam bodo povzročile velike težave. V rumenem tisku ni prave dolgoročnosti.

Ima širok krog rednih in zunanjih avtorjev (novinarjev). Novice se v glavnem povzema iz objav za tisk raznih podjetij (lahko tudi vašega !) ali iz agencijskih novosti. Večina časnika ali revije vsebuje prispevke, ki z vsebino niso vezani na rok izdaje – zato so tudi kvalitetnejši. Tipična vsebina: nasveti za domače mojstre (kuharice), sprostitev (zgodba, šale, križanke), oglasi vsebinsko vezanih podjetij, stiki z bralci.

Oblikovanje je urejeno, enostavno, v barvah. Običajno se te publikacije natisne na boljšem papirju, zaradi trajnosti. Pogosto se ponuja vezavo celih letnikov publikacij, kot trajnih vrednosti. Podobne so oblikovanju raznih strokovnih publikacij.

vzpostavite trajno, kredibilno obliko sodelovanja
lahko postanete njihov glavni oglaševalec ali sponzor 
lahko postanete njihov sodelavec
lahko postanete njihov velik solastnik

Načini vplivanja so podobni, kot pri rumenem tisku, vendar pa te publikacije gradijo tudi na dolgoročnosti, ker se želijo dolgoročno uveljaviti kot resni tisk (in nekatere to tudi uspejo). Zato si tudi v tovrstnem tisku poskusite najprej zgraditi dolgoročen, kredibilen odnos, ki temelji na vaši strokovnosti. V publikacijah za dom in prosti čas gradite odnos na strokovnosti.

Ima majhen krog avtorjev (novinarjev). Novice so lokalnega značaja in se redko pojavijo v večjih časnikih. Preverjanje novic je otežkočeno zaradi majhnosti. Bralci so običajno iz vrst lokalnega prebivalstva. Vsebina je podvržena lokalnim pripreditvam, znamenitostim ali znanim osebam. Izhajajo običajno neredno, močno so odvisne od sponzorjev in oglaševalcev.

Oblikovanje je poenostavljeno, v stilu “namiznega založništva”. Pogosto so objavljene “novice” že zastarele.

Kako lahko vplivate na njih ?

Najprej se vprašajte, zakaj bi si to sploh želeli. Zaradi tega, da vas vaši sosedje “vidijo” v časopisu, zato, ker je dejavnost vašega podjetja povezana z utripom lokalne skupnosti ali zato, ker testirate na temu področju odzivnost vaše nove oglaševalske akcije. Če ima vaše podjetje finančni interes za sodelovanje z lokalno publikacijo, potem lahko vplivate na njih relativno preprosto:

postanite njihov redni ali enkratni (veliki) sponzor, lahko tudi oglaševalec
ponudite lokalni skupnosti neko novo vrednost (npr. Pomoč pri izgradnji lokalnega vodovoda) – in zahvalili se vam bodo
redno sodelujte v  življenju lokalne skupnosti, v kateri živi vaše podjetje – in postali boste redni “opevani” gost lokalnih publikacij

Vendar pa bodite zelo previdni. Veliko število lokalnih publikacij nikoli ne bo preseglo nivoja rumenega tiska – zato so zakonitosti, ki veljajo za vpliv na rumeni tisk uporabne tudi tu. Največkrat je ta tisk pod nadzorom lokalno najmočnejše politične stranke ali največjega podjetja v območju, ki vplivajo na uredniško politiko. Zato lokalno lobiranje ni odveč. Prav tako pa se kader v the publikacijah menja zelo hitro. Zato običajno tudi v tem tisku ni prave dolgoročnosti.

In kakšna je vloga vašega predstavnika za tisk v vsemu napisanemu ?  Vse to (in še precej več) mora biti ali postati del njega. On (ali ona) organizira “media pool”, kjer se zbirajo novinarji iz vseh vrst tiska in dobivajo informacije o vas in vašem podjetju.

In kako veste kdaj imate uspešnega, dobrega človeka, ki vas zastopa v tisku ?

Izračunajte si razliko med vašimi stroški za reklame in reklamni oddelek in stroški za oddelek za stike z javnostjo in za vaše tiskovne zastopnike. Če je prvi strošek več kot deset krat večji, potem razmislite o delu vaših zastopnikov za tisk ali pa o vašem odnosu do tega področja.

Članek je bil objavljen v slovenski marketinški reviji PRO-PRO (Profesionalna prodaja) februarja  2001 (www.pro-pro.net)

Zoran Dernovšek se ukvarja z novinarstvom že od leta 1976 in vodi izobraževalne seminarje iz področja voditeljstva, dela z ljudmi in osebnega razvoja. Za več informacij se povežite z njim:   zoran.dernovsek@komunikeweb.net ali GSM 041/509472

Nasveti za uspešno delo na internetuZoran Dernovšek

Zakonitosti elektronskih medijev

V prejšnjih številkah smo se le bežno dotaknili nekaterih zakonitosti, ki veljajo za elektronske medije. Tokrat bi se posvetili predvsem elektronskemu mediju zadnjega desetletja in naše prihodnosti – internetu. Internetno oglaševanje in prisotnost na internetu sta popolnoma različni zadevi, vendar pa ju še zelo veliko podjetij medsebojno izenačuje.

V čem je bistvena razlika? Poskusimo si ilustrirati s primerom. Neko podjetje, imenujmo ga »podjetje Vseved« se odloči, da bo začelo s trgovanjem preko interneta. Za začetek povprašajo prijatelje in znance, kako se pojavit na spletu. Dobijo običajen nasvet: najdejo nekega računalničarja, prinesejo mu kup reklamnih prospektov in mu naročijo, naj jim izdela spletno stran (home page); vključi pa naj jim še kaj takega »lepega«, kar bo »dobro izgledalo« na spletu.

Za usluge tega »programerja« plača podjetje debel račun, ampak saj stran »tako dobro izgleda, še posebej vse te animacije v flash-u, pa animirani gif-i in pa veliko, veliko slik ljubega podjetja Vseved. Poleg je vključen še kup elektronskih obrazcev za naročanje. Seveda je potrebno v nadaljevanju tega človeka plačati tudi za vsako spremembo (vzdrževanje) spletne strani, potrebno je plačati gostovanje na strežnikih (hosting), potrebno je plačati domeno (razen domene .si, ki je za registrirane dejavnosti brezplačna in jo upravlja Arnes; tu je potrebna samo vloga. 

Res pa je, da je pravilnik o oblikovanju imen domen ».si« na Arnesu pisal nekdo, ki mu je spletno poslovanje španska (da ne rečem kitajska) vas. Zato dobijo podjetja imena, ki jih je skorajda nemogoče tržiti, uspešno reklamirati, ipd. 

Podjetja si pogosto, v izogib tem težavam, registrirajo domene ».com«, ».org«, ».net« ali podobno.

No, pa nadaljujmo našo zgodbo o podjetju Vseved.

Spletna stran je plačana, »postavljena« na internet - in podjetje se loti oglaševanja v klasičnih medijih. Oglašujejo naslov spletne strani, kako »enostaven« je nakup preko te spletne strani, ipd. Odziv pa je mlačen - pa še to samo na začetku, potem pa se »števci obiskov« na spletni strani podjetja Vseved tudi mesece ne premaknejo nikamor, »trgovina iz naslanjača« pa noče in noče zaživeti. Podjetje zdaj najame drugega »strokovnjaka«, ki jim izdela nove spletne strani (to že ugotovijo, da je s stranmi nekaj narobe), jim spet mastno zaračuna - odziv pa se bistveno ne premakne navzgor.

Če začnemo analizirati, ugotovimo, da je podjetje Vseved že od samega začetka naredilo vse, kar se je sploh dalo, popolnoma narobe. S postavitvijo spletne strani so se pojavili na internetu - postali so prisotni na spletu. Vendar jih ni nihče opozoril, da je spletno oglaševanje nekaj povsem drugega, pa tudi učinkovito oglaševanje spletne strani ne poteka po istih pravilih, kot je običajno. Zato so popolnoma odpovedali pri oglaševanju svoje prisotnosti na spletu.

Kako se pojaviti na internetu ?

Vsa podjetja, ki imajo te želje ali pa so že prisotna na spletu, pa ne vedo, kako to učinkovito narediti, si lahko ogledajo spletno stran »glasnikov« spletnih potrošnikov, ki opisujejo, kaj je s podjetniškimi stranmi najbolj narobe (www.cluetrain.com). Poleg tega je veliko opisov napak pri spletnih postavitvah tudi na drugih straneh (webpagesthatsuck.com). Na spletu se pojavlja veliko število tako imenovanih »gurujev« in »strokovnjakov«, ki učijo svojo resnico o učinkovitem spletnem oglaševanju.

Vendar pa se dejstva skrivajo drugje. Že sama prisotnost na internetu zahteva od podjetja sistematičen pristop, sicer je bolje, da spletne strani sploh nikomur ne postavijo na ogled.

Nujni koraki:
podjetje mora definirati vzrok, zakaj se želi pojaviti na spletu (ni dovolj dober razlog, če se želi pojaviti na internetu, ker je to naredil njihov konkurent)
potem se mora odločiti, kaj je osnovni cilj spletne strani (kaj si želi podjetje z njo doseči)
nato se odloči o ciljni skupini, kateri bo namenjena njihova stran

V naslednjem koraku najame podjetje vsaj štiri (4) različne strokovnjake (ali pa nekoga, ki pokriva celotno področje):
za spletno prisotnost (izdelava koncepta strani)
za spletno oglaševanje - pisanje tekstov (pisanje tekstov na straneh)
za izdelavo strani (računalničar, ki po navodilih prvega strokovnjaka oblikuje stran)
za vzdrževanje in promocijo spletne strani (stalne usluge)

In šele potem, ko je stran že v »zagonu«, začne podjetje to stran javno promovirati preko klasičnih medijev (en novejši primer je spletna stran more.at/svit, kjer so uporabljene preusmeritvene usluge strežnika v3.com – stran je postavljena po opisanih nasvetih)

Kaj je značilno za spletne strani, oblikovane po metodi podjetja Vseved:
stran ima veliko slik in animacij
uvodna stran se odpira s flash animacijo, dolgo nekaj 100 Kb, ki se jo ne da preskočiti ali izključiti
ko se obiskovalec poda v globino strani (tistih 10-20 odstotkov, ki že na začetku ne kliknejo gumb Back - Nazaj), ga z raznimi java ali activeX programčki dobesedno »zaklenejo« na stran (gumb Nazaj ne deluje več), ob vsakem kliku pa se pojavlja tudi kup tim. pop-up oken
postopek naročanja je kompliciran in dolgotrajen (obiskovalec želi morda kupiti samo vžigalice ali kos kruha, pa mora zato »klikati« 15 minut)


naročila niso potrjena ali pa »e-potrdila« ne veljajo niti do dostave (v dobrem elektronskem poslovanju mora biti e-potrdilo ekvivalentno običajnemu fizičnemu računu, kar vključuje vso garancijo in ne dovoljuje naknadnih sprememb cen)
stran se nalaga optimalno samo z določenim brkljalnikom, v točno določeni resoluciji, s točno določenim operacijskim sistemom, pri (vsaj) kabelskem priklopu na internet (hitrost prenosa večja od 100 Kb/sek); po možnosti pa zahteva še nek svoj, specifičen programček, brez katerega pa res ne deluje (ker je podjetje Vseved tako pomembno, da si morajo ta program obvezno instalirati vsi obiskovalci njihovih spletnih strani)
stran je dostopna na internetu - že to dejstvo je dovolj, da morajo obiskovalci kar »noreti« po in na njej

No, do sedaj verjetno že veste, da stvari stojijo precej drugače, kajne ?

Vaš povprečni obiskovalec ima sledeče »lastnosti«:
Starost 16-20 (60-65 odstotkov) in od 22-35 let (30 odstotkov)
Oprema: 

MS Windows 98
PC Pentium 166-200
resolucija 800x600
16-bitna barvna globina
Internet Explorer 5.x ali Netscape Navigator 4.x
Modem 28,8 Kbps
90 odstotkov ali več časa na internetu išče informacije
večina obiskov pride na vašo stran preko spletnih imenikov, iskalnikov ali portalov (prehodov)

Če vaše spletne strani niso optimizirane za te tehnične zmožnosti, potem se ne čudite (pre)majhnemu odzivu.

Še nekaj nasvetov za izdelavo strani za učinkovito e-poslovanje:
Hitra in enostavna navigacija znotraj strani
Brez »mrtvih« povezav
Več različic – tudi za tiste, ki nimajo podpore za frames, style sheets, java script 1.3, ipd. 
Vsaj ena stran s fizično naročilnico, brez vseh »dodatkov«
Obvezno nudenje garancije na zadovoljstvo (običajno 30 ali več dnevno)
Dobro ime (pozicijo) se težje »ustvari« kot izgubi – ne pozabite, da je internet zelo odprt in izredni hiter medij
Čeprav postavite vašo stran za poslovanje, ponudite obiskovalcem nekaj koristnega in brezplačnega

Oglaševanje in delo z mediji s pomočjo in preko interneta je danes že prava znanost. Nekaj več informacij si lahko pogledate na naslovih businesstoday.com, ProfitInfo.com ali forbes.com – seveda pa je teh naslovov zelo veliko. 

Če ste del velikega podjetja, je danes za vas že smotrno najeti nekaj ljudi, ki vsak dan iščejo informacije preko interneta. Če računate, da se dnevno prijavi na spletu tudi do 3 milijone novih strani, potem veste, da je lahko, za vas koristna informacija, skrita bolje, kot igla v senu. Vendar pa lahko samo ena prava, koristna informacija, ki jo vaši ljudje »izkopljejo« preko spleta, prihrani ali pomaga zaslužiti vašemu podjetju zelo veliko denarja.

Interenet pa vam lahko služi tudi za ažurno pošiljanje obvestil za javnost na naslove ciljnih medijskih hiš –vendar pa je tudi tu zelo pomembno oblikovanje vsebine, saj se tekste na zaslonu bere drugače, kot na papirju. O strategiji oblikovanja e-mail oglaševanja in dopisovanja pa boste več zvedeli v naslednjih številkah te revije.

Članek je bil objavljen v slovenski marketinški reviji PRO-PRO (Profesionalna prodaja) maja  2001 (www.pro-pro.net)

< Nazaj na vrh